LÉELO X FAVOR- Cataluña independiente - ES GENIAL DIVULGALO

La verdad... no le falta razon.....

 

Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:
 
Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea , ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.
Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.
 
Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.
 
Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.
 
Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.
 
Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.
 
Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad , sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.
 
Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.
 
El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana , que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.
 
Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante sería “sus señas de identidad”.
 
Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.
 
Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.
 
 
Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.
 
 
 
ENVÍALO COÑO, VALE LA PENA

Comentarios

“Hay un pulso y quedan 10

“Hay un pulso y quedan 10 días para intentar arreglarlo”, resume un alto funcionario europeo. La pelota, no obstante, sigue entre Barcelona y Madrid y la Comisión Europea, que lidera Jean-Claude Juncker, se resiste a ejercer el papel de mediación que algunos le reclaman. “Sobre Catalunya solo puedo decir que estoy personalmente preocupado por la situación pero no añadiría una coma a lo que ha dicho la Comisión, que esto tiene que resolverse en España y todo lo que pudiera decir aquí no ayudaría a la situación, pero lo seguimos con preocupación”, ha avisado este viernes el jefe de gabinete del político luxemburgués, Martin Selmyr, durante un debate organizado por el think tank Centre por European Policy Studies.

Mas detalles:
http://www.elperiodico.com/es/politica/20170922/la-crisis-catalana-agita...

El viernes hay reunión del Consejo Europeo de Estados y de Gobierno de la UE.
Mariano cuidate.

"Hay un pelotón atrapado. Hay

"Hay un pelotón atrapado. Hay 18 compañeros en un edificio atrincherados. Están completamente rodeados. De hecho, los vehículos los hemos perdido. ¡Los vehículos los dan por perdidos! La Guardia Civil dice que los vehículos no los quiere, que hay que sacar a los compañeros. Se están barajando posibilidades, desde un helicóptero a una azotea o entrar a SANGRE Y FUEGO POR LAS CALLES y hacer un pasillo de seguridad".

Texto integro, audio e imagenes:

http://www.libertaddigital.com/espana/2017-09-21/la-primera-noche-de-pes...

Diputados y más de cien

Diputados y más de cien académicos entendidos en derecho internacional, DDHH, sociología, historia, exigen al gobierno espeñol que cese la represión politica en Catalunya y permita el referndum.

https://www.theguardian.com/world/2017/sep/21/spains-dangerous-bid-to-bl...

Claro! que estos académicos no son "entendidos" como los de SCC, o Ciudadanos.

Yo creo que no es viable

Yo creo que no es viable declararse UNILATERALMENTE ( con independencia de cual sea el sistema politico y social )ante un sistema donde manda el CAPITALISMO, unas LEYES que lo rigen y el conjunto de MECANISMOS DE SEGURIDAD que lo preservan; si en cambio creo que seria factible, obligado una declaración UNLATERAL en un mundo ANARQUISTA.

El CAPITALISMO es nativamente centrista, es decir se basa en que quien acomula grandes cantidades de dicho bien en teoria puede controlar el FUTURO de gente biciada de DINERO; por eso sea cual sea la politica social, si en la cuspide esta el CAPITALISMO estaremos ante un sistema centrista y por tanto siempre con grado de resistencia al cambio ajeno; entiendo que es por ello que se crearon la LEYES para dotar al capitalismo de cierta flexibilidad al mismo tiempo que se crea una estructura de SEGURIDAD para garantizar esa elasticidad. Hace falta hechar mano a la elasticidad para que dicho CAPITAL llegue a los lugares mas necesitados, es por ello que se creo HACIENDA. No ?

Con toda esta movida parece

Con toda esta movida parece que si me fijo bien se pueden extrapolar las LEYES CAPITALISTAS a las de la CONSTITUCIÓN y del ETATUT, es por ello que entiendo que cuesta tanto ser UNILATERAL en un mundo el mundo centrista del dinero; creo que sin capitalismo el mundo seria ANARQUICO y por ello constantemente UNILATERAL ya que no habria nada que centralizar y mucho por compartir; es por ello que entiendo que la UNILATERALIDAD para destrozar el un mundo CAPITALISTA existente y crear otro mundo CAPITALISTA nuevo es vuelta a empezar con el mismo rollo. Por eso entiendo que lo unico que justifica la UNILATERALIDAD Catalana es que Catalunya se convierta en una nación ANARQUISTA fuera de la moneda europea, fuera del CAPITALISMO, el "TRUEQUE"; es decir que se comvierta en una tribu futurista de referencia, la vanguardia de una vida tecnologica y sin dinero, algo así como los AMISH.

Interensate articulo por parte de 'The Economist'

https://www.economist.com/news/leaders/21729438-there-are-better-ways-re...

Viene a decir que deberian hacer lo necesario para permitir un referendum para solucionar el conflicto. Lo mismo que dijo Le Monde o The Guardian hace pocos días. La opinión internacional empieza a ser unánime y lo que acabe siendo el 'relato', será determinante.

Alfonso Grau y la tesorera

Alfonso Grau y la tesorera del PP imputados la semana en la que el PP ha lanzado como single "hay que cumplir siempre la ley".

Aquí puedes saber donde te toca votar, en la noticia esta el enlace y funciona.

https://elpais.com/ccaa/2017/09/21/catalunya/1506008795_219664.html

En pleno Milenio de las

En pleno Milenio de las Luces, y en setiembre de 2017, solamente en cuatro lugares del mundo se pisotean derechos esencialmente democráticos, como es el votar, reunirse, imprimir, publicar, registrarse, y conectarse con el mundo mediante la Web:

1-Corea del Norte
2-España
3-Venezuela
4-El Estado Islámico.

Te quedas a medio gas, nunca

Te quedas a medio gas, nunca vas a subir la cuesta, "fot-li gas"
A ver gran politikon, suelta todo, no te quedes a medias tintas

Tu expones:

"solamente en cuatro lugares del mundo se pisotean derechos esencialmente democráticos, como es el votar, reunirse, imprimir, publicar, registrarse, y conectarse con el mundo mediante la Web:"

Te faltaria poner la intenciolaidad de esos derechos, ya sabes cual es esa intencionalidad, no ?. la famosa "U". Entonces detras de todos esos derechos esta la implicita "U", que tanto os olvidais de referenciar en vuestras frases victimistas; si y es la "U" el argumento que el tribunal en ultima instancia tiene para ordenar a la mobilización de los cuerpos de seguridad.

O sea que para que tu exposició fuera del todo correcta se deberia hacer mención a la famosa "U" ... o sea:

"en España se pisotean derechos esencialmente democráticos ante una mas que intencionada UNILATERALIDAD, como es el votar, reunirse, imprimir, publicar, registrarse, y conectarse con el mundo mediante la Web:"

La "U" famosa que se olvidan de pronunciar los DUInianos en sus inocentes discursos de la ANC, OMNIUM, JxSi y la pandilla universitaria CUP.

Funciona perfectamente

Funciona perfectamente

No funciona

Llevo toda la mañana introduciendo mi DNI y mis datos y no me dice donde debo votar.

Alguien sabe donde abran urnas en Sevilla

¡Quiero votar!

ja-ja-ja-ja. quién sabe

ja-ja-ja-ja.
quién sabe donde?.
Preguntale a Susanita!.

Yo llevo toda la noche

Yo llevo toda la noche intebtando y nada. No hay acceso y una vez que sí, con mis datos no hay registro

Si estás empadronado en

Si estás empadronado en Catalunya debería darte un sitio.
Es de suponer que hay mucha gente intentando acceder, por eso la lentitud.
Según dicen son servidores alquilados en Luxemburgo y Reino Unido, que deben de estar muy protegidos contra ataques informaticos de la polícía nacional y guardia civil. Por eso que no dan mucha información, sólo a nivel unipersonal, al que se accede con su DNI, fecha de nacimiento y código postal. No hay listado de todos los sitios por motivos obvios.
A mi me ha tocado en un esplai, propiedad de la Generalitat.
Si lo consigues, y como no todo el mundo tiene internet, puedes hacer ese favor a gente que no sabe o no puede, y que te conste que quiere votar. ¡Pasalo!.

Forcadell. Viendo esto no descarto una guerra civil

Pocas veces en mi vida había visto tanto odio y apariencia de maldad en un político. Este mitin es propio de otro siglos

https://m.youtube.com/watch?v=AVQPkAnrZKs

Mucho ánimo… Y mucha calma.

Mucho ánimo… Y mucha calma. El Gobierno español está haciendo un enorme “esfuerzo” por aumentar la participación. Celebradlo y votad!

Díselo a los golpistas del foro

Llevamos mucho tiempo avisando que esto puede terminar en una guerra civil y siempre viene el listo golpista y nos llama fascistas franquistas.

No se mentalizan que los Españoles (catalanes y del resto del país) no vamos ha dejar de defender la tierra de nuestros antepasados y para ello no importa que seamos de izquierda, derecha o de al lado.

Lo de Siria puede ser una pelea de niños.

¡Por Santiago y cierra España!

El Ejercito en descanso y el Pueblo Español a la espera.

Con Franco, esto si pasaba.

Con Franco, esto si pasaba.

Hombre, yo no sé si una

Hombre, yo no sé si una guerra civil, para eso tendrían que pasar años, pero con estas cosas hay que tener cuidado. Si con el follón que hubo ayer en Barcelona, sale alguien como esa señora arengando a las masas como ese vídeo, lo mismo la gente en vez de tirarles piedras a los policías nacionales como ayer, se les va la cabeza y tenemos desgracias humanas.

No sabía que había ese ambiente en Cataluña. No me imaginaba políticos haciendo discursista con tanto odio.

De qué partido es la Forcadell esa?

Junqueras llorando y

Junqueras llorando y admitiendo que el referéndum se complica. Jajaja
Votarem jajaja. Llorando un gordo mentiroso.vaya un gilipollas llorar porque se suspende una votación ilegal. Que pijo malcriado que no ha visto mundo. Llorar por eso jajaja. Sus lloriqueos me divierten , jaja la ostia, vaya un tío maduro y preparado. Jajajaja gordo tonto. Jaja

ahora ya sabes la sensación

ahora ya sabes la sensación que hemos tenido de ti durante 7años viéndote día si día también llorar... hasta en los findes nen!!! oye, pon el link del ranking de donaciones va, q hace tiempo que sólo lloras y no ladras wasinton..

Uno llorando y otro twitteando.

Deberían cuidar la dignidad de un pueblo. Es inaguantable tener a está gente. Uno lloriqueando y el otro mandando mensajitos absurdos e impotentes por Twitter mientras está encerrado en su despacho. Qué ganas de sangre nueva en la política.

de verdad crees que después

de verdad crees que después de esto va a haber otro tipo de gobierno en catalunya ??? te crees que vamos a dejar de luchar por la independencia ??? no te hagas ilusiones, ni dando más dinero a catalunya convenceréis a nadie ya. Ni de coña. Cada vez hemos tenido más y más representación en el parlamento. Si ahora son 72, será más. Y cuanta más repressión, más aún. Ahora ya, hasta podemos pide ir a votar, cuando hace 1 mes decían q si fueran catalanes que no irían a votar.

No te hagas ilusiones, el conflicto no desaparecerá poniendo a políticos en la cárcel, al contrario.

Tiene que haber de todo. No

Tiene que haber de todo.
No lo he visto llorar en la entrevista, si lo he visto triste, lo conozco un poco. Eso sólo demuestra que es una persona sensible a los problemas que le rodean.
No todos van a ser como tú. Un payasete estúpido que lo mismo es un alfeñique de mierda, haciendose pasar por macho ibérico sinverguenza escudado en internet. Puede que seas grandote y fuerte, con cerebro de mono.
Es gordo, si, es vizco, si. Lo tuve de profesor hasta hace poco, es muy inteligente, y habla cinco idiomas. El Sr. Oriol Junqueras, es una persona afable, educado, comunicativo, siempre dispuesto a solventar preguntas y problemas. Incluso demasiado religioso para mi gusto, soy atea, le gusta ir a las procesiones, según nos dijo alguna vez a los alumnos.

No me gustaría estar en su

No me gustaría estar en su piel. Por lo visto no sólo han destrozado las estructuras de Estado con lo que Ia independecia ya no es posible, es que han pillado pruebas de todo y está habiendo chivatos. Se está hablando de muchos millones y corrupción próxima. Y se les va a acusar de sedición que tiene penas de prision muy altas. Yo no es que estuviera triste, lo de llorar por no haber independecia creo que es lo de menos ahora en una persona como está él, es que es algo que afecta a su vida y familia en el futuro.
Tiene que haber mucha gente asustada ahora destruyendo pruebas. Yo no sabía que esto era tan grave.

Pues claro que hay chivatos,

Pues claro que hay chivatos, incluidos entre los funcionarios de la Generalitat.
Asi funcionan los cuerpos de seguridad de España, desde hace un siglo. Si no fuera por los chivatazps serian incapaces de encontrar su propia sombra. Somos el segundo pais en desaparecidos misteriosamente, son incapaces de encontrar a nadie, son unos ineptos.

De todas formas Montse, no

De todas formas Montse, no creo que sea buena persona, porque se han cargado todo, pero la declaración de independecia podría haber implicado miles de muertos. Por muy religioso que sea, alguien que se salta las leyes para hacer algo así, no creo que sea un angelito. Es alguien sin ningún escrúpulo

Si es verdad que el ser

Si es verdad que el ser religioso no implica nada.
He leido que Carrero Blanco, y también Franco, eran de misa diaria, y supongo, que no garantizaba nada.
En cuanto al Sr. Oriol Junqueras, sólo cuento la parte que viví. Esta claro que ser político puede transformar a las personas. Dicho eso, en lo que es el entorno de enseñanza, era como dije, uno de los mejores profesores que tuve, y no sólo con nosotras, con todo el mundo. Es por eso que lo defiendo, conociendolo un poco, me parece que no lo estará pasando bien. En el pueblo del que fué alcalde, con mayoría de gente venida de fuera de Catalunya, se le quiere mucho. A pesar de dejar la alcaldia para ocupar puestos de mayor responsabilidad.

Si hay disturbios Junqueras será el responsable

La verdad es que si Oriol Junqueras que era el encargado de organizarlo ya reconoce que el 1 de octubre no habrá ningún referéndum de independecia y pide que se tome como una votación para repulsar al PP, es un insensato. Si busca eso que descovoque el 1.O y convoque unas elecciones generales. Con tanta tensión es de locos seguir manteniendo el 1.O si el propio organizador ya dice que no es un referéndum. Y si hay disturbios y por la locura de alguien la cosa va a mas, él será el responsable. Y espero que caiga toda la condena q tenga merecida.

Pues estoy de acuerdo. No

Pues estoy de acuerdo. No habia llegado al analisis de que pasaria si se hubiera permitido el 1-O a pesar de la prohibicion del TC. Pues creo acertado pensar que al haber Ganado el si , (principalmente porque muchos del no no le darian validez y no irian) muchos chalaos se habrian visto con la legitimidad en su poder y hubieran tomado las instituciones y habrian dicho a la guardia civil que se fueran de catalunya porque asi lo queria el pueblo que habia votado. Ahi hubiera habido un problemon violento. Unos viendose con esta legitimidad encima espoleada por los inconscientes politicuchos de turno Junqueras pucheron y Rufian que seguramente hubieran impulsado la la DUI . Entonces Diciendo esto es nuestro ya y el estado espanyol no pinta nada y con una DUI sobre la mesa, tomando el control del territorio y echando al ejercito espanyol como indica su leyy de transitoriedad... Pintaba mal la cosa y si que creo que hubiera habido muertes (Posiblemente opor las dos partes). Bastaba que 5 chalaos radicales empezaran a "defender" la que consioderian su nueva patria despues de ester butirreferendum y DUI para que hubiera violencia y muertos. Creo inteligente pararlo antes de llegar a esa situacion y desarticularlo antes. Y tambien estoy de acuerdo en que es una irresponsabilidad con la que esta cayendo y encima diciendo que ya el 1-0 no sera un referendum , todavia incentivar a la gente a que vaya a votar el 1-O igualmente como acto de protesta contra el PP (no tiene sentido), cuando ya esta prohibido por el TC. Este tio es un inconsciente y deberia estar en la carcel. Quizas quisiste decir que deberia convocar el govern autonomicas. En ese caso, si que no habria problema. La votacion seria legal y ahio los ciudadanos de catalunya podrian expresar su descontento con el PP viotando a ERC PDE CAT cup o quien quisieran lo que haria meter presion al PP e incrementar mas escanyos indepes en el parlament(si eso es lo que buscaba el gordo lloron).

salu2,

Albert

La teoría que explicas esta

La teoría que explicas esta bien Albert.
Pero plantea un problema. Tras unas elecciones autonómicas el problema sería el mismo. Probablemente el PP se acabe de hundir y Ciudadanos también va a pagar su parte. Lo malo es que esos votos se van a ir a los partidos independentistas y a la versión catalana podemita.
Por tanto estariamos en el mismo bucle durante más años. España contra Cataluña y viceversa. No sé cual sería la solución.

Pues muy sencillo. Todos han

Pues muy sencillo.

Todos han tenido sus oportunidades. Newton probo que toda fuerza generada hacia un sentido a su vez genera una reaccion en sentido contrario. Pues eso es lo que estamos viendo aqui. confluencias de fuerzas desde la Guerraa civil, la repression en un sentido, el indepdentismo cobra fuerza y asu vez genera un sentimiento antiindepen debido al nivel chapucero que se ha llegado.

No hay mas. Espanya perdio tiempo por no hacre las cosas con inteligencia. Los gobiernos han sido oportunistas dejando la patata caliente al siguiente gobierno sin ensucuarse las manos. Los independentistas han perdido mucho tiempo construyendo una chapuza. Empezo bien, porque es facil empezar bien. Siguiendo lo que dice Newton. La fuerza contraria al facherio impresentable surjio, al igual que podemos, al igual que el 11M. Eso es normal. Ahora llegado a un punto ,no vale con seguir con lo mismo. Ya hemos dejado claro que el gobierno es un impresentable. Ahora. que proponemos.que hacemos. Desde el 2013 se ha hecho chapuza tras chapuza y mas chapuza. la gente lo ha visto. No se ha jugado de manera inteligente. Se ha perdido mucho tiempo. Las cartas de los catalanes indignados se podian haber jugado mejor.

Se podia haber seguido la legalidad escrupulosamente pidiendo u formalmente una reforma de ley en el congreso que es quien puede autorizarlo. No se hizo. Solo se decia que los catalanes tienen derecho a decider y que la constitucion es illegal. Chaopuza 1)

Se hubiera dicho que no pero se habria intentado por los canales legales. Esto a los ojos de la com internacional , de catalunya e incluso de espanya se hubiera visto , mejor. Si se hubiera negado se podria haber aceptadio el referendum consultivo nacional. Ese si es legal. daria una puerta a saber lo que piensan los catalanes con todos los procedimeintos legales del estado. Se hubieran visto los votos de los catalanes. Si el parlamento hubierna negado esa consulta nacional hubiera generado mas independentismo y mas presion internacional precismente porque esta en la constitucion que se puede hacer de manera explicita. Haciendo se sabria que piensa toda Espanya y por su puesto toda catalunya. Ese dato official, se podria haber usado para meter mas presion. Todo legal, todo por los cauces democraticos. Pidiendo mas y mase involucrando a la com intrenacional de todas las negaciones del estado. Se podia haber hecho todo asi respetando al TC respetando las constitucion repstando las leyes , pero pidiendo por los canales que ofrecen estas y no diciendo (Nosotros somos soberanos y no importa lo que digan las leyes espanyolas)

Se podia haber esperado a tener una mayoria clara social que hubiera caido por su propio peso haciendo esto que indico , mucha mas presion pulso seria mas disputado con un 75% de mayoria indepe que no ni llegando a la mitad de la sociedad catalana. Se ha hecho todo mal. El estado ha aplicado la ley vigente en esto, ha respetado las resoluciones juduciales. Por eso los indepes estan asi. han perdido el tiempo.

las cartas del gobierno espanyol. tambien las tiene , y ganadoras. No ha sabido jugarlas, pero si es inteligente aprendera de esto y curara esto de manera inteligente . Debe intligentemente recuperar comptencias educativas poco a poco, controlar mas medios en catalunya de la misma manera que hace la generalitat,pero en sentido contrario e ir cuartando esa desiminiacion de informacion propagandistica, a corto medio encendera mucho , pero a largo plazo funcionara. Pero repito de manera inteligente y delicada. No como decia el tonto de Wert a los cuatro vientos: Vamos a espanyolizar a los catalanes. Que encima sin hacerlo lo que genero es mas rechazo. Hacerlo despacio tomando el control poco a poco y poniendo a personas afines en el Sistema educativo. Negando ninguna espanyolizacion , pero ir cambiando poco a poco los planes de studio y ensenyando que espanya puede ser un pais que merece la pena, que con fallos y problemas todavia hay mucho de lo que sentirse orgulloso y que todos podemos remar juntos. Habria rechazo por el tema identitario de fondo, del que muchos ya no van a desprenderse pero si se hace poco a poco podria ser manejable y a largo plazo por fin podria verse que Espanay como Proyecto puede funcionar si hacemos que la gente desde pequenya se sienta espanyola y tambien de su region. Porque no olvidemos que los sentimientos se adquieren en virtud de lo que se oye, se influencia ,etc. Es ahi donde el gobierno debe mover ficha. Una cesion fiscal o privilegios economicos es un parche que funcionara temporalmente hasta que vengan las vacas flacas de Nuevo. Mientras el identitarismo diferencial este arraigado, el dinero no lo resolvera de manera definitiva sino que sera una medida paliativa.

Si el gobierno quiere la unidad de espanya, el independentismo es una infeccion y si no se cvura desde la raiz , la infeccion progresa hasta que el miembro se amputa. Por mucho que sea doloroso aplicar alcohol en la herida se debria hacer para de alguna manera intentar reconducir a largo plazo esto. Pero a ningun gobierno le interesa el largo plazo por que solo estan las mismas personas 4 ou 8 anyos gobernando y los marrones que se los coman los que vengan que para eso ganan tanta pasta

Salu2

No lo veo tan sencillo. No te

No lo veo tan sencillo.
No te quejes de la extensión de este escrito. Tú mismo te has explayado a gusto.
Estoy de acuerdo con lo de Newton, acción--reacción.
Pero creo que sabes, muy bien, que Catalunya nunca sacará nada adelante en las Cortes Generales, es pura aritmética.
El error supremo del gobierno de entonces fue escoger, a dedo, a la mitad de los magistrados del TC, para que le hicieran el trabajo sucio con el Estatut de Catalunya de 2006. Vale que había articulos que sobrepasaban alguna cosa de CE, de acuerdo, señala el TC lo que no se pueda admitir y dejas lo demás como se hizo con el Estatuto de Valencia, que en muchos de sus articulos es más progresista que el catalán tal y como lo han dejado.
Desde entonces errores por ambos bandos, atacando y menospreciando con fines partidistas. Unos con el boicot a los productos catalanes, burlas y menosprecios. Y los otros, tildandoles de garrulos, fascistas y represores. Y así, año tras año, estamos como estamos. Y lo que dices de esperar a que las generaciones de ahora desaparezcan, no es factible en el mundo que vivimos. No puedes esperar a que 2,5 millones de independentistas estiren la pata, mientras aleccionas a los crios de ahora en el amor por ser españoles. A cuanto nos vamos, 50, 60, 70 años. Porque los adolescentes de ahora, no olvidarán lo vivido estos dias.
Lo que planteas es responder al, no lo niego, aleccionamiento en algunas cosas que se ha hecho en Catalunya, con la misma medicina. Es decir, abducir a la población, como apuntaba el superfiscal Maza, que son varios millones.
Eso requiere gestos y buenas formas de ambas partes durante años. Y no me refiero a la zanahoria y el palo de ahora, como califican los medios catalanes a las declaraciones de los ministros españoles hoy mismo.
Albert, soy de izquierdas y republicano, de toda la vida y ando cercano a los 70 años. Si me meto aquí es por poner nervioso a gente que saca a pasear por este foro a su "jeje" particular, de cada uno y con sus variantes.
Me defraudó que en su momento se aprobara una CE donde se imponía ya de facto (palabro muy de moda estos dias) el sistema de gobierno y la jefatura del Estado. Puede que en ese momento no se pudiera hacer más, supongo porque había muchas presiones para cumplir el testamento del dictador. Siguiendo mis convicciones, no voté SI a la CE; y no voté NO porque sabía que la gente quería un cambio, casi a cualquier precio, y eso lo respeté en su día.
Me encanta tú modo Albert, a "jeje" no lo soporto. Si escribes como Albert no tendré incomveniente alguno para contestarte.
Fdo: el viejo, al que tú llamas idiota, y que escribió el post al que tan bien has respondido, equivocado o no, con tú respuesta.
Saludos.

J.F.

Lo que es tremendo es ver la

Lo que es tremendo es ver la imagen de los coches de la guardia civil destrizados y la gente en manifestación presionando a los jueces. No se dan cuenta que eso destroza la imagen de Catalunya, que eso lo hacían los nazis

No estoy de acuerdo. El que

No estoy de acuerdo.
El que hace daño o mate a alguién siempre será el culpable. Lo de echar el muerto al otro porque discrepan entre ellos...
De todas formas, y con lo que se está viendo ¿de verdad crees que en unas elecciones generales y/o autonómicas va a solucionar algo?.
Lo más probable es que Rajoy ganara de nuevo, aunque calculo que perdería una decena de dipuados. En Catalunya, es posible que PDECAT perdiera diputados, pero puedes tener por seguro que se irián a ERC. No los veo pasandose a Cs, y ni mucho menos al partido podrido.
Luego eso no serviría para nada, seguiriamos en el mismo punto que ahora. Aunque quizás ya no estaría Rajoy, y eso si sería un cambio importante.

Creo que no me he explicado.

Creo que no me he explicado. Para mí el procés tiene de democrático lo que una iniciativa de políticos chavistas. Y lo que no entiendo es que si ya no hay referéndum, se juegue con la movilización ciudadana en un clima de confrontación. Me imagino que no pensarías lo mismo si tu hijo muere por un tiro perdido de alguien o porque es aplastado por la gente en una carga policial. Lo que vimos ayer es la semilla del odio y de Ia maldad. Y hay que pararlo antes de que muera gente.

Si. Y ademas, los tontos

Si. Y ademas, los tontos utiles no son los culpables. Son la gente como Pucheron y Junuqeras que si saben los riesgos que tu dices incluso el Ramon tontorron del foro. sabe que lo que tu dices es posible. Que muera gente al quiere controlar el territorio, pero eso les daria mas fuerza a su causa. Si muere gente es lo que quieren para meter mas presion. Por eso esta gente es mala y son repugnantes y merecen carcel durante mucho tiempo. aunque de momento solo hacen el payaso

Dime de lo que...

"Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces"

Los golpistas dicen que el estado atenta contra la libertad y la democracia.

Para un golpista su verdad es Democracia y el que opina diferente un fascista.

Llevamos adoctrinando a nuestros niños 30 años en la ignorancia y los HHP de los profes son los culpables y el Ministerio de Educación (Regional y Estatal)

No confundas los términos. Un

No confundas los términos. Un independentista puede defender sus ideas lo mismo que uno de derechas. Si ni uno ni otro han matado gente, como si hizo la ETA.
Hasta hace dos dias era votante del PSOE-PSC, pero viendo como Pedro Sánchez y Miquel Iceta se lavan las manos mirando hacia otro lado por temor a perder votos en España y Cataluña, he decidido ir a votar si. No me gusta nada lo que estoy viendo de un partido que se supone de izquierda, socialista, dicen. Me voy a Podemos.
Varios miles de policias nacionales alojados en grandes barcos, en el puerto de Barcelona, porque nadie los quiere en tierra. Los estibadores dicen que se ocupen ellos mismos de su intendencia. Gracioso ver a varias docenas de ellos, van el grupo, a comprar al supermercado su comida y demás.
El ministro Zoido cancelando permisos y vacaciones a los policias y guardias civiles en Cataluña.
La fáctura del alquiler de buques y mantenimiento del personal nos va a costar a todos un pico gordo. Para eso si hay dinero.
Un policia decía anoche, se ha visto hoy en la sexta noticias, desde dentro de la concejeria de economia, que se planteaban llamar a un helicoptero para que los sacara de allí, y si no, salir a sangre y fuego, que no les tocaran los cojones, palabras textuales. Ese tipo de personajes son los peligrosos, se creen Rambos patrioteros, y pueden liarla bien gorda. Todo ello a pesar de que tanto Zoido como Trapero les han ordenado que se cuiden mucho de no pasarse con la respuesta caso de ser atacados. En otras palabras, sacar sus pistolas y abrir fuego. Y eso va más por los cuerpos de seguridad españolas. La imagen al mundo de gente herida o muerta, podría ser el fín de Rajoy, por mucho que diga que defiende la ley.

Reflexión

He leído que en Olot los profesores de un colegio han pedido autorización a los padres de niños de 6 a 12 años para llevarlos a una concentración contra la policia y guardia civil. No oía una cosa así desde la época de las juventudes de sabemos todos qué país y qué época. En la vida lo primordial es ser decente y no destrozar la vida a tus hijos con tus deseos. Increíble

Pues parece que no se va aA

Pues parece que no se va aA VOTAR..
NO SE.
#Votarem
ajjajajaja

Traslado de la Generalitat

El centro del poder del Nuevo Estat Catalán se deslocaliza de Barcelona.

El Presidente de la República
Los Representantes de la República

y todos los representantes del nuevo Estado, tendrán su sede despues del 1.O y la declaración masiva del pueblo Catalán de la Independencia, en:

Centre Penitenciari de Mas d’Enric

TARRAGÓ

Centro construido por Artur Mas para la ocasión.

Lo peor de todo esto es eso,

Lo peor de todo esto es eso, que mucha gente lo pierde todo

No sé si ahora se ve claro

No sé si ahora se ve claro que el procés era un engañabobos, pero es evidente que no hubiera llevado a la independecia de ninguna manera. Pero el problema ahora es que hay mucha gente desilusionada porque al cargarse las estructuras de Estado no hay la más mínima posibilidad de que haya indepenencia. Y ahora qué, que pasa si empieza a haber muertos?. Si estalla la violencia por la rabia y frustración. Hay muchas familias viviendo entorno al procés.

Mejor así. Tras esta

Mejor así. Tras esta operación se destartala el procés y solo habrá alborotos. Si no se hubiera hecho tras el 1'O hubiera habido declaración de independecia y aunque el Estado la hubiera parado hubiera habido miles de muertos. Es más inteligente así. Aunque tal vez se tuvo que hacer antes.

Zoido dice que lo de ayer

Zoido dice que lo de ayer fueron tumultos. Alborotos como dices tí. Algarabias como decian desde la primera manifestación del 11-S.
Felicita Zoido a los guardias civiles por su paciencia y actitud frente a la gente.
Estuvieron casi 24 horas en la consejería de economía, haciendo registros.
La verdad es que acabaron en un par de horas, y se quedaron dentro porque había más de 3.000 personas fuera. Ya habían agotado el agua y las chuces de la máquina, y necesitaban cambiarse de calzoncillos, se lo habían hecho encima.
A la entrada iban muy chulos con sus gafitas oscuras, y andares a lo Gary Cooper. Al final salieron con el culo apretado y mirando al suelo.
Tuvo su gracia ver a los mozos de escuadra haciendo de barrera para que los alborotadores tumultuosos no les dieran algún manotazo.
Al final en un acto de misericordia, los propios organizadores de la manifestación o protesta, organizarón un pasillo para que pudieran salir y que no recibieran patadas en el culo.
Dice Zoido que insta a los catalanes de los tumultos a deponer su actitud, jojojojo, lo llevas claro.

¡SORPRESA!

Para los que decían que el Gobierno no haría nada ante los golpistas.
Hoy el procès is GAME OVER

Hoy 16 detenidos y próximamente, entre otros, Pastelero-Puigdemont, Charnego-Junqueras, Puta-forcadell, Majestad-Mas, etc....y el andalú de Rufián tendrá que trabajar ¡perroooooo!

El lacayo de Arturo Mas ha salido diciendo que se ha roto la Democracia, pero retrasado, sr. Puigdemont que esperabas que la justicia y el Estado se iban ha quedar mirando, mientras vosotros robáis a los Catalanes. La autonomía la matasteis el día 6-7.

En las puertas de la sede del Partido de las CUP, hay una sentada para evitar que la policía entre en la misma. Se quiere evitar que encuentren sus reservas de PORROS.

Es gracioso ver a los protestantes que hay movilizados, en su mayoría abuelos Comunistas Republicanos, Drogadictos, Viejas meretrices, ni-ni-nis (ni estudian, ni trabajan y ni quieren), perros flautas, charnegos enviados por sus jefes, extranjeros (negritos, sudacas y moros)y el típico aburrido que quiere emociones. Y mientras nosotros los catalanes trabanjado y pagando impuestos ¡HHP!.

No queréis ser Españoles
No queréis ser Catalanes

'Maleta y Manta'

Noticias

 

Lo que Trump necesita para

desviar la atencion sobre RUSIA !!!

Iluminar Corea del Norte ya.

28 Julio 2017 CET 18:30

Haz lo que otros no hacen, salva una vida. Gracias en nombre de todos
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Con pocos Euros y un par de clicks puedes salvar una vida hoy, si no lo haces es por que no quieres. Gracias en nombre de todos.
Cada 5 segundos muere un niño de hambre, no puedes salvar a todos pero por lo menos uno? Gracias en nombre de todos.
Para salvar una vida no hay mínimos, da lo que quieras. Gracias en nombre de todos.
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Salva una vida y mirate al espejo, veras que diferencia. Gracias en nombre de todos.
Cuesta menos salvar una vida que una tapa, prueba este sabor. Gracias en nombre de todos.
Dona 1 Euro, gana una vida. Quien te da mas? Gracias en nombre de todos.
Para dar 1 Euro o 2, no hace falta pensarlo tanto. Gracias en nombre de todos.
El salvar una criatura de la muerte por hambre, no tiene precio. Aqui lo puedes hacer por un par de Euros. Gracias en nombre de todos.
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